Нацыонализм, блиа

Тема в разделе "ПРОЖЕКТОР ПЕРЕСТРОЙКИ", создана пользователем Предстагитель золуп, 26/2/04.

  1. Предстагитель золуп

    core-member

    Регистрация:
    16/5/02
    Сообщения:
    3.838
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    пос. Малаховка, МО
    Как многие из вас знают, в последнее время я занят разработкой партийной идеологии. Для чево поднимаю, вспоминаю и записываю свои суждения на самыэ разные "важныэ" темы для последующево их обсуждения наиболее шыроким кругом лиц.

    Пришло тут время коснуцца мне и, пожалуй, одной из наиболее сложных и спорных тем - понятий "нацыонализм" и "нацыоналист". О своем отношении к подобново рода понятиям, думаю, задумывался каждый из нас. Да, собственно, и бывали здесь ужэ споры на эту тему...

    Завтра по поводу этих понятий я должэн буду выступать на заседании партийново Оргкомитета, а пока выкладываю свои мысли-тезисы сюда. Хотелось бы поинтересовацца у друзей-дизентерийцев, че они думают по этому поводу!

    Либеральный национализм

    1. За последние 15 лет реабилитированы многие слова, бывшие ругательствами и «страшилками» в советское время: монархист, либерал, капиталист, фабрикант, лавочник, мещанин, коммерсант, спекуляция, и т.п. Однако этого не происходит с терминами «националист» и «национализм» – к ним продолжают негативно относится практически все граждане России вне зависимости от взглядов. Причем даже те люди и объединения, которые сами себя называют «националистами», как правило, также вкладывают в этот термин особое негативное понимание: их задача, в первую очередь эпатировать публику, назвав себя «этим страшным словом».

    2. При этом, как мы все знаем, исторически у терминов «националист» и «национализм» никаких отрицательных коннотаций не было. Националисты объединяли разрозненные немецкие и итальянские феодальные княжества, националисты заседали в дореволюционной российской Госдуме и т.п. Вплоть до Гитлера национализм был вполне респектабельной системой политических взглядов. Лишь после трагических событий второй мировой войны «националисты» из-за ассоциаций с «национал-социалистами» из НСДАП в массовом сознании выпали в политическую маргиналию, что, безусловно, обеднило описательный словарь политических идеологий и продолжает создавать проблему для тех сил, которые традиционно принято именовать «правыми».

    3. Впрочем, быть может, реабилитация термина «национализм» и не нужна? Есть же вполне себе уважаемое слово «патриотизм»? Так почему бы не именовать «правых» «патриотами» в противовес левым «общечеловекам»?

    На мой взгляд, подобное вытеснение одного термина другим создает изрядные проблемы для любых идеологических изысканий нашего времени. Термины «национализм» и «патриотизм» не взаимозаменяемы.

    Патриот – любит страну. Националист – нацию и национальность (во избежание путаницы в терминологии здесь стоит оговориться: под словом «нация» я буду понимать аналог английского nation, т.е. «гражданскую нацию» - всех граждан данного государства вне зависимости от их этно-культурной принадлежности. Словом «национальность» я буду определять объединение людей, принадлежащих к одной культуре и языку, не смешивая это, впрочем, с «происхождением по крови» - расистским определением «национальности», заимствованным советскими вождями у Гитлера).

    Мне кажется, что «любовь к стране» - гораздо более эфемерное понятие, чем «любовь к своей нации или национальности». Не понятно и вообще через что определяется «любовь к стране».

    Уважением к ее законам? Так это обязанность каждого гражданина данной страны, независимо от его взглядов!

    Любить некую территорию, на которой данная страна расположена? Так границы имеют обыкновение меняться! Неужели мы должны был до 1991 «любить» Павлодар и Донецк, а после 1991 г. перестать?

    Властей? Совсем необязательно! Советское правительство, скажем, многие из нас не любили, не уважали и фактически не признавали как легитимное, что не мешало нам продолжать быть «патриотами» или, точнее, «националистами».

    Климат? Так на свете еще много стран с теми же березками и полями. Да и российский климат весьма разнороден – любить нам норильскую вечную мерзлоту или сочинские пальмы?

    В общем, если требуется описать некую систему ценностей, включающую в себя особые теплые чувства в отношении своих сограждан, языка, культуры и т.п. – то «патриотизм» здесь совсем не заменяет термина «национализм»! Поэтому единственный путь, который мне видится для точной характеристики «правой» идеологии, включает в себя реабилитацию терминов «национализм» и «националист»!

    4. Чтобы избежать ассоциаций с разного рода «национал-социалистами» и шовинистами, предлагаю пользоваться термином «либеральный национализм».

    Его отличительные особенности должны, на мой взгляд, быть следующими:

    а) Либеральный национализм – движение не против, а за! Либеральные националисты не считают другие нации и национальности хуже своей, они ценят и уважают культуру и обычаи всех народов. Либеральные националисты рады, что Господь создал на свете столько разных рас. племен и народов. Однако наипаче всего либеральные националисты любят свою нацию, свой язык, свою культуру, и готовы ее везде и всегда развивать и защищать.

    б) Либеральные националисты не смешивают «национальность» и «происхождение по крови». Согласно взглядам либерального националиста национальность каждого человека определяется его собственным выбором. Русские (немцы, татары, евреи и т.п.) – это те, кто сами хотят быть русскими (немцами, татарами, евреями и т.п.), т.е. те, кто хотят принадлежать к русскому (немецкому, татарскому, еврейскому и т.п.) языковому и культурному единству (особенно типична эта проблема в этнически смешанных семьях).

    5. При всем том, впрочем, нельзя исключать, что термины «национализм» и «националисты» уже настолько очернены в массовом сознании, что реабилитировать их в ближайшем будущем не окажется возможным. В таком случае существует единственный выход: изобрести новый термин, который не будет нести таких отрицательных коннотаций, но будет иметь тот же смысл. Если же и это не получается, то тогда все же надо постепенно возвращать термину «национализм» его изначальный смысл, и не стесняться объявлять себя «националистами». Иначе так и будет продолжаться терминологическая путаница, которая в большой степени и не дает развиться в России ни политическим партиям, ни нормальному идеологическому полю вообще!
     
    :
    #1
  2. aghast

    aghast ницшеброд
    member

    Регистрация:
    12/8/02
    Сообщения:
    12.446
    Симпатии:
    81
    Адрес:
    Шератан
    Я националист и горжусь этим. Но не в смыле расист или фашик, а в этом контексте:

    Код:
    под словом «нация» я буду понимать аналог английского nation, т.е. «гражданскую нацию» - всех граждан данного государства вне зависимости от их этно-культурной принадлежности.
    т.е. никаких "россия для русских" и прочего а бреда у нас страна многонациональная, россия - для гражан рассии.

    а то что слова фашизм, националисзм, расизм и патриотизм это разные слова с разными смыслами - и путать их ни в коем случае нельзя - я всегда говорил.
     
    #2
  3. Terrorizer

    Terrorizer world downfall
    dead-member

    Регистрация:
    5/4/02
    Сообщения:
    37.895
    Симпатии:
    5
    Саша, тяжело будет в общественном сознании реабилитировать термин "национализм", слишком это понятие изничтожено. Причем к этому руку приложили не столько коммунисты, сколько фашисты, нео-нацисты и прочие "либерал-демократы". Посему, настоятельно рекомендую отказаццо от этой затеи и замаскировать данный термин чем то другим.
     
    #3
  4. Schrabikus

    Schrabikus Сосисочный Котъ
    dead-member

    Регистрация:
    7/4/02
    Сообщения:
    7.228
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Восточная Сибирь
    Либеральные националисты не смешивают «сексуальную идентификацию» и «половые признаки»
    Согласно взглядам либерального националиста пол каждого человека определяется его собственным выбором. Мужчины (женщины) – это те, кто сами хотят быть мужчинами (женщинами).....

    Что за бред про выбор национальности??? пездец какой-то...
     
    #4
  5. Abscess

    Abscess Ангарский И Всѣя Руси
    dead-member

    Регистрация:
    5/4/02
    Сообщения:
    28.816
    Симпатии:
    0
    :umnik:

    Россизм :idea: от слога Россия :deal:
     
    #5
  6. aghast

    aghast ницшеброд
    member

    Регистрация:
    12/8/02
    Сообщения:
    12.446
    Симпатии:
    81
    Адрес:
    Шератан
    Пижжу - расист я! Негров органически неперевариваю.
     
    #6
  7. morG

    morG ПорностоковедЪ
    dead-member

    Регистрация:
    9/4/02
    Сообщения:
    6.549
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Almaty KZ
    у нас в Казахстане этот год объявлен годом России в КЗ !
    Назар объявил, что наши страны исторически жили бок о бок в мире и
    подписал бумаженцию о вечном братстве ! :P
     
    #7
  8. Terrorizer

    Terrorizer world downfall
    dead-member

    Регистрация:
    5/4/02
    Сообщения:
    37.895
    Симпатии:
    5
    Негров я тоже ненавижу. Черные твари, блять :moderator:
     
    #8
  9. Lex

    Lex
    cadaver

    Можно конечно назвать национализм "либеральным национализмом", но в глазах большинства разницы все равно заметно не будет, либо (общество-то у нас необразованное, хуле скрывать :deal: ) вообще будет сочтено за аналог фашызма. Да и для черных пиарщиков все дороги к предвыборному засиранию открыты: национализм - типо расизм, ну а либиральный ниционализм это типа почти социал-нацызм. ЯД, тут надо другое слово искать, иначе проблем не оберешься. :fingal:
     
    #9
  10. Abscess

    Abscess Ангарский И Всѣя Руси
    dead-member

    Регистрация:
    5/4/02
    Сообщения:
    28.816
    Симпатии:
    0
    Негры - ебаныэ чорныэ абезьяны! Дж.Буш - ебаная белая обезьяна.
     
    #10
  11. с.л.э.ш.

    cadaver

    По-моему, лучше всего забить на тремин нацыонализм и использовать вместо него термин патрыатизм. Лекс абсолютно прав - проблем с чорным пиаром на выборах потом не оберешься.
     
    #11
  12. Kost

    member

    Регистрация:
    2/9/02
    Сообщения:
    2.849
    Симпатии:
    10
    лана пусть будет национализм, но вот тока какая польза от него, как он поможет поднять экономеку, привлечь инвестиции, бороться с преступностью, коррупцией наркоманией и т.п. вот в чем вопрос... а так пока на очередную демагогию похоже, какое нахрен у нас национальное самосознание может быть вобще совершенно непонятно, на пустом месте оно не возникнет...

    "любовь к стране" - ха-ха
    "любовь к народу" - 3 раза ха-ха

    нету ничего такого и никогда небыло, есть любовь к родине, к родным, любимым и друзьям... народ любить - да ну его нахрен весь этот народ..
     
    #12
  13. Предстагитель золуп

    core-member

    Регистрация:
    16/5/02
    Сообщения:
    3.838
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    пос. Малаховка, МО
    Ребяты! Так я согласен с тем, что отрицательных ассоцыацый у слова "нацыонализм" полно! Хуле ж тут... Понимаю, что реабилитацыя ево (если она ваще возможна) - дело не адново года. Вопрос в том, возможна ли она ваще... :unsure: Хуй знает!

    Можэт и правда РОССИЗМ использовать? :degenerat:

    Шраби, нихуя не бред! В принцыпе, и про мусчин с жэнщинами пример годицца! :D Скажэм, пидары - это те, кто "не хотят быть мужчинами", поэтому таковыми и не являюцца нихуя! Вот Фело де Се хочет быть жэнщиной (Н.К.Крупской) - значит, он женщина и есть! :D

    Ну, а про нацыональности и просто бесспорно! Скажы мне - вот ты сам можэш прогарантировать чистоту своей русской крови? :alive: Я вот ни про себя, ни про 95% своих друзей таково сказать не могу - намешано у нас всяких кровей предостаточьно! Просто мы сознательно стали русскими. А могли бы стать кабардинцами, евреями, татарами, украинцами и т.п. при других обстоятельствах! На Украине, вон, половина моих знакомых ужэ в сознательном возрасте выбирала свою нацыональность - русские они, или украинцы! :deal:
     
    #13
  14. Г.Равен

    Г.Равен degeneration next
    core-member

    Регистрация:
    19/9/02
    Сообщения:
    10.830
    Симпатии:
    454
    Да, "очистить" термин "национализм" сложно. С другой стороны, этот вопрос должен присутствовать в политической идеологии. Вероятно, нужна замена.
     
    #14
  15. Предстагитель золуп

    core-member

    Регистрация:
    16/5/02
    Сообщения:
    3.838
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    пос. Малаховка, МО
    Кост, на самом деле, и дажэ с экономикой это напрямую связано! :umnik: И с безопасностью. И с самоуправлением. И т.п.
    Классический пример - гос-во Израиль, которое буквально за 10 лет в практически голой пустыне отстроило мощщную современную и экономически развитую страну, в первую очередь, благодаря неимоверному национальному самосознанию - "один за всех и все за одново".

    ПС: А уж, кстате, какие националисты твои японцы - таких и ваще поискать надо! Собственно, 3/4 их экономических успехов на этом и держицца.
     
    #15
  16. Kost

    member

    Регистрация:
    2/9/02
    Сообщения:
    2.849
    Симпатии:
    10
    однако заметь, что японцы крайне изолированная нация и их самосознание формировалось не одну сотню лети иностранцев они вобщем нехило так недолюбливают, да и с евреями вопрос тоже особый... опятьже териториально никакого сравнения нету :deal:
    сомневаюсь я что в друг ни с того ни с сего все русские кинутся работать непокладая рук на благо отчизны :pray: никаких предпосылок и условий для этого нету :dontknow:
     
    #16
  17. Kost

    member

    Регистрация:
    2/9/02
    Сообщения:
    2.849
    Симпатии:
    10
    "один за всех и все за одново" в россии никак не пройдет, слишком много у нас разных национальностей, которые друг дружку практически ненавидят
     
    #17
  18. Grimm

    Grimm Авторитетный арбитр в вопросах элегантности
    dead-member

    Регистрация:
    13/2/03
    Сообщения:
    20.970
    Симпатии:
    2
    Пол:
    Мужской
    Вот это да :blink: А я всё в Японию хотел ехать :crying:
     
    #18
  19. Папхос

    cadaver

    То, что прецтогитель называет либеральным национализмом и есть единственная эффективная национальная идея. Это наша нация, это наша страна. Не обязательно ее любить. Не обязательно считать, что она лучше всех. Но раз мы уж тут живем и не собираемся съебывать, то интересы нации - это во многом наши интересы. На уровне госполитики - это как бизнесе цивилизованная конкуренция. Мы готовы поторговаться, уступить, но, извините, своими жизненно важными интересами не поступимся, хотя бы кому-то было от этого хуево.
    Либеральность я тоже вижу как ключевое понятие. Интересы нации в либеральном разрезе - это чтобы в целом соствляющим ее индивидуумам жилось хорошо. При этом государство - всего лишь механизм, обслуживающий эти интересы, и его собственные интересы вторичны. И конкретика государственно-политического устройства - это всего лишь оперативно-тактический вопрос, стоящий вне идеологии.

    Проблема действительно в том, что термины "национализм" и "патриотизм" у нас уже опорочены красно-коричневым отребьем различного пашыба. Таким образом "либеральный национализм" - удачный рабочий термин, но в качестве политического слогана неприменим.
     
    #19
  20. Kost

    member

    Регистрация:
    2/9/02
    Сообщения:
    2.849
    Симпатии:
    10
    для иностранцев даже слово есть специальное - "гайджин" что в переводе чужак, это типа как у нас инопланетянин будет... олдскульные японцы считают что все проблемы от гайджинов :deal: ньюскул конечно гораздо демократичнее, но и для них все равно гайджины не ровня
     
    #20

Поделиться этой страницей