КРИЗИС

Тема в разделе "ПРОЖЕКТОР ПЕРЕСТРОЙКИ", создана пользователем Тиберий, 29/9/08.

  1. Тиберий

    Тиберий энвайронментализм
    dead-member

    Регистрация:
    5/4/05
    Сообщения:
    1.543
    Симпатии:
    0
    Честно скажу: долго было похуй на кризис (про разорение американских ипотечных компаний пишут уже месяца три, наверное). Более того, я даже тихо радовался, когда узнавал по новостям, как охуевают американские инвест-банкиры, чиновники и коммерсанты всех мастей. Но так случилось, что кому-то было угодно, чтобы я прочувствовал на себе.

    Недавно мне понадобился кредит: надо выкупать машину, на которой я езжу уже год. :degenerat:
    Что делать? Все нормальные люди в таких ситуациях звонят родственникам, трясут со своих должников или, на худой конец, продают николаевские червонцы, доставшиеся от прабабушки. К сожалению , таких возможностей у меня на тот момент не было, и я решил пойти с протянутой рукой в банк. Мол дайте денег, я вам верну с процентом.

    Документы приняли. Но рассматривать отказались под видом того, что кредитный комитет "в отпуске". Так тянулось две недели, пока меня не заебало ждать. Когда меня заебало ждать, я пошёл и подал документы в 4 других банка. В обычных условиях каждый из них вполне мог бы объявить войну другим за право кредитовать такого заёмщика: "белая" зарплата, серьёзный работодатель, положительная кредитная история, собственность в залог. А если всего вышеперечисленного недостаточно, то есть возможность предоставить поручителя с такими же пиздатыми параметрами. Во всех банках документы приняли, но с оговорочкой, что рассматривать будут не раньше, чем через неделю. На вялые попытки возразить ответствовали: "Пока не можем, сами понимаете".

    Я попросил кредитнуть меня мою сестру, она пошла в свой банк, чтобы снять денег. А те согласны выдавать лишь по 10 т.рублей в день со счёта. :fingal:
     
    :
    #1
  2. Тиберий

    Тиберий энвайронментализм
    dead-member

    Регистрация:
    5/4/05
    Сообщения:
    1.543
    Симпатии:
    0
    Выходит парадокс.
    Вроде бы, всё должно быть ОК: в стране дохуища денег от нефти и газа. Динамика цен на эти два товара имеет вид "гагаринской" прямой, т.е. резко и в космос. Ещё в стране много должно быть денег от других экспортных отраслей: чермет, цветмет, удобрения. Но выходит, что денег тупо нет. "Кризис банковской ликвидности" - говорят умные люди.

    Отсюда возникает много вопросов. И первый из них: как может так получаться?
     
    #2
  3. Тиберий

    Тиберий энвайронментализм
    dead-member

    Регистрация:
    5/4/05
    Сообщения:
    1.543
    Симпатии:
    0
    http://www.vedomosti.ru/newspaper/article....08/09/12/160907
     
    #3
  4. Димитриус

    Димитриус грязный сетевой пират
    dead-member

    Регистрация:
    5/4/02
    Сообщения:
    17.101
    Симпатии:
    52
    Адрес:
    Торонто
    деньги то есть, просто они принадлежат конкретным людям и организациям, которые не собираюца с тобой делица. вместо того, чтобы вкладывать эти деньги в отрасли, важные простым людям типо образования, медицины, развития мелкого бизнеса, промышленности, чтобы было много работы для простого человека, деньги эти идут в чейто карман и на модернизирование армии, на создание нового оружия, на ФСБ и тд.
    приоритеты другие у людей, имеющих деньги со всех ништяков, вышеперечисленных тобою.
     
    #4
  5. Димитриус

    Димитриус грязный сетевой пират
    dead-member

    Регистрация:
    5/4/02
    Сообщения:
    17.101
    Симпатии:
    52
    Адрес:
    Торонто
    но то, что тебе не дают бабла взаймы - это скорее вопрос недоверия к финансовой индустрии по всему миру. эта ипотечная какаха отразица на всех, потому что весь мир (и Россия не в последнюю очередь) вкладывал свои бабки в американскую систему, будучи уверен, что в янковнике ничего хуйового не случица. бабки всегда будут расти. а оказалось, что это был пузырик, который надувался все быстрее и быстрее до тех пор, пока не лопнул от слегка подувшего ветерка со стороны строительной индустрии. настроили хуйни по всему янковнику, цены упали нахуй и получилось, что ни дом не продать, ни бабок получить от ебаных бомжей и тупорылых реднеков. лопнул пузырик. теперь вся система, как домино рушица нахуй по очереди, но самое главное - рушица доверие инвесторов в финансовый рынок. никто не хочет вкладывать свои бабки непонятно во что. а раз никто не дает бабок взаймы, то неоткуда взять это бабло, чтобы одолжить Тиберию. каждый прячет свойо бабло под коврик, вставляет золотые зубы, покупает брилианты и тд.
    доверие - самая важная вещь в этом деле. и на какое то время этого доверия будет с гулькин хрен. все зажмут свои бабки, не будет никакого развития, все будет идти строем нахуй. так, что можно ожидать Великую Депрессию 2. :crying:
     
    #5
  6. azz

    azz
    member

    Регистрация:
    7/11/05
    Сообщения:
    436
    Симпатии:
    9
    у вас же там постоянные вливания ликвидности в экономеку и прочее.. и вообще впринципе странно что не дают, ибо делать то это им бы впринципе должно бы хотеться, только на других условиях чем раньше: больше требований от тебя + более высокии процент за риск.
    ща на самом деле ритэиловым направлениям ввиду сложившеися общеи обстановки даже выгодно бы впринципе заниматься подобным, при наличии возможностеи конечно
     
    #6
  7. Abscess

    Abscess Ангарский И Всѣя Руси
    dead-member

    Регистрация:
    5/4/02
    Сообщения:
    28.816
    Симпатии:
    0
    сцуко копутер сампосебе постет
     
    #7
  8. Abscess

    Abscess Ангарский И Всѣя Руси
    dead-member

    Регистрация:
    5/4/02
    Сообщения:
    28.816
    Симпатии:
    0
    Теперь ясно чего он тут раскепятилсо. :)
     
    #8
  9. chill

    dead-member

    Регистрация:
    5/12/02
    Сообщения:
    1.201
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Украина
    Кредиты клиентам определенной срочности должны быть обеспечены средствами клиентов соответствующей срочности (депозиты, текущие счета и т.д.) :deal: Совершенно очевидно, што для того, чтобы Тиберию дали бабла на 1 год нопремер, кто-то должен положить в банк депозит на такой жэ срок :alive: Проблема в том, што в банках пошол отток ресурсной базы определенной срочности, а в некоторых банках - отток ресурной базы в принцепе :blink: Вот и ограничивают кредитованиэ :umnik:
    Можно, конешно, банкам брать деньги и на межбанке, но не зря ведь пишут об оттоке инвестиций и прочего иностранного бабла из России, видемо и там их нет, или они дорогие :abuse: Т.е. по большому счету все просто :degenerat:
     
    #9
  10. Пьянарь

    Пьянарь косморазведчик
    dead-member

    Регистрация:
    14/10/02
    Сообщения:
    12.827
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    планета ЗЕМЛЯшка
     
    #10
  11. Grimm

    Grimm Авторитетный арбитр в вопросах элегантности
    dead-member

    Регистрация:
    13/2/03
    Сообщения:
    20.970
    Симпатии:
    2
    Пол:
    Мужской
    можжет всё гораздо проще и банкам Тиберий элементарно пришёлся не по душе (как заёмщег). :приз: Типо не понравелся.
    Потому как свидетельства того, что кредиты сейчас таки дають они имеются
     
    #11
  12. Grimm

    Grimm Авторитетный арбитр в вопросах элегантности
    dead-member

    Регистрация:
    13/2/03
    Сообщения:
    20.970
    Симпатии:
    2
    Пол:
    Мужской
    кстати пацаны когда уже по вашим ощущения мировой кризис ударит по нам - простым россиянам? насколько больно ударит? насколько глубоко? и что делать? :doff: только без дурацких советов про срочно брать здоровенный ипотечный кредит у банка, т.к. всё равно банк скоро рухнет и отдавать будет кредит некому! :zzz:
     
    #12
  13. frost

    cadaver

    а вот ипотеку вроде и не доюд последнее время
     
    #13
  14. Grimm

    Grimm Авторитетный арбитр в вопросах элегантности
    dead-member

    Регистрация:
    13/2/03
    Сообщения:
    20.970
    Симпатии:
    2
    Пол:
    Мужской
    дают, но условия более жёсткие похоже стали. эдак процентов от 15 годовых. по крайней мере в столице
     
    #14
  15. Пьянарь

    Пьянарь косморазведчик
    dead-member

    Регистрация:
    14/10/02
    Сообщения:
    12.827
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    планета ЗЕМЛЯшка
    ну таг широко известно что ПР и без Кризисов всяких Стонут под гнётом гэбни, голодая и замерзая. Нам (ПР) уже и терять то нечево. :crying:

    посоветую, вложиться в золото, а как нефть подешевеет и следом несомненно недвижимость, там глядите и выиграете. фьючерсы на золото довольно таки стабильны.
     
    #15
  16. Grimm

    Grimm Авторитетный арбитр в вопросах элегантности
    dead-member

    Регистрация:
    13/2/03
    Сообщения:
    20.970
    Симпатии:
    2
    Пол:
    Мужской
    покупать недвижимость в инвестиционных целях уже довольно давно не выгодно. конечно если просто имеется лишних миллионов семь-восемь то отчего же не прикупить однушку :wacko:

    п.с. кстате недвижимость за квадрат за период с 2001 года в золотом эквиваленте подорожала всего то в три раза :) в долларовом например в семь
     
    #16
  17. Grimm

    Grimm Авторитетный арбитр в вопросах элегантности
    dead-member

    Регистрация:
    13/2/03
    Сообщения:
    20.970
    Симпатии:
    2
    Пол:
    Мужской
    Тиберию, на всякий случай:


    Главные причины отказа в ипотечном кредите

    Одно из последствий финансового кризиса – банки стали более строго подходить к выбору заемщиков. Поэтому и увеличилось число отказов в ипотечном кредите со стороны банков. Некоторые отказы разумному объяснению не поддаются, но в целом причины проанализировать можно. Что и попытался сегодня сделать Интернет-журнал о недвижимости Metrinfo.Ru. И еще мы постарались понять, что нужно предпринять потенциальному заемщику, чтобы не нарваться на отказ.

    Речь об отказах претендентам на статус заемщика шла на семинаре «Ипотека всем и тем, кому отказали», проводившемся компанией RUBURO. А также о том, что существенно повышает шанс на получение ипотечного займа обращение к ипотечным брокерам. Впрочем, обо всем по порядку.

    Кому чаще всего отказывают

    Как рассказала собравшимся старший специалист компании RUBURO Эльвира Шугаева, банки подходят к различным категориям клиентов весьма дифференцированно. Хуже всего они предоставляют кредиты индивидуальным предпринимателям, не имеющим статуса юридического лица. Объясняется это тем, что доходы такой категории трудящихся установить практически невозможно.

    На втором месте по отказам стоят владельцы бизнеса, зарегистрированные в виде ООО, но сдающие отчеты по упрощенной форме. Причина здесь та же – сложность определения истинных доходов. Однако таким предпринимателям фирма, выступающая в качестве ипотечного брокера, может восстановить бухгалтерию, навести в ней порядок и уже после этого подает в банк документы своего клиента. В несколько лучшем положении находятся высокооплачиваемые наемные работники.

    Как проверяют справку №2-НДФЛ

    Справка о доходах заемщика по форме №2-НДФЛ, которую требуют в банке, выражаясь языком профессора Преображенского, вовсе не броня. Хотя в банке скорее поверят справке, выданной рядовому сотруднику, чем руководителю фирмы. И все-таки данные, указанные в справке, будут проверять с лупой. Проверят также, не является ли бухгалтер вашим родственником.

    Некоторые хитрецы приносят справку №2НДФЛ от крупной фирмы и указывают телефон этой компании. На этом телефоне сидит проинструктированный человек, который подтверждает сведения заявителя. Но стоит найти телефон этой фирмы в справочнике или в Интернете, и там этого работника и указанного в заявлении телефона уже никто не знает.

    Есть фирмы, которые выдают справки №2НДФЛ за вознаграждение. Это реально существующие конторы, чем-то занимающиеся. А «справковыдавание» - их побочный бизнес. Под стеклом у офис-менеджера такой фирмы лежит список мертвых душ, фамилии которых надо подтверждать. Правда, эти фирмы рискуют очень быстро примелькаться и попасть в черный список банка. И тогда уже реальные сотрудники этой фирмы не смогут нигде получить никакого кредита.

    Так, что не сомневайтесь: банкиры обязательно проверят, вправду ли вы работаете на том месте и в той должности, которую указали. В некоторых банках до последнего времени ограничивались телефонным звонком, но в последнее время, когда деньги вновь оказались в цене, стали выезжать на место службы претендента на кредит. Выезд этот платный и при получении кредита из его суммы вычтут две-три тысячи рублей.

    Фальшивые документы закроют путь к кредиту

    Другие документы изучаются также очень внимательно. И горе тому, чья трудовая книжка окажется заполненной одной и той же рукой, а, просканированный диплом при увеличении на печати покажет растровую точку, что свидетельствует о том, что документ отпечатан на принтере.

    Неполные сведения могут все испортить

    Эксперты советуют сообщать о себе возможно более полные сведения. Так, один человек указал в заявлении то, что он не имеет собственных детей. Сотрудники банка, позвонив ему домой, услышали детский голос. На этом основании они сделали вывод о ложности сведений. Больших трудов брокерам стоило потом объяснить банкирам, что человек живет в гражданском браке с женщиной, имеющей детей от предыдущего брака.

    Причиной отказа могут стать и совсем уж удивительные вещи. Так, например, если человек по специальности физик-теоретик, но работает в сфере недвижимости, ему также могут выкатить отказ на том основании, что запись в дипломе не соответствует реальной работе.

    Какая должна быть зарплата

    Зарплата претендента имеет большое значение, но не следует думать, что чем более крупная сумма указана в справке, тем выше вероятность положительного решения. Так, участники встречи приводили пример отказа потенциальной заемщице с белой зарплатой в 360 тысяч рублей. Почему отказали? Смутило, что у претендентки не было высшего образования, она всю жизнь проработала на предприятии, которое когда-то было оборонным в должности старшего инженера. К тому же банкиры не нашли сайта этой компании в Интернете.

    Брокерам пришлось очень постараться, чтобы пробить даме кредит. Они доказали, что предприятие, переориентировавшееся на лизинг стройтехники, крайне востребовано на рынке, не нуждается в рекламе своих услуг, а клиентка – ценный и высококвалифицированный сотрудник.

    Специалисты ипотечного рынка настоятельно советуют – не «рисуйте» себе несуществующей зарплаты. Лучше горькая правда, чем сладкая ложь! В противном случае вы попадете в межбанковскую базу данных лиц, подающих о себе ложные сведения, и в следующем банке вам откажут, лишь прочитав вашу фамилию. Средняя «белая» же зарплата тех, кто получает положительное решение, составляет 62 тысячи рублей. Понятно, что у таких претендентов очень вероятны и дополнительные доходы.

    Кредитная история может помочь и помешать

    Положительный момент для банков - позитивная кредитная история. Наличие же непогашенных кредитов, естественно, служит отрицательным фактором.

    Отсутствие кредитной истории как таковой – тоже минус. Поэтому клиентам советуют сначала взять краткосрочный потребительский кредит, полностью его выплатить, и лишь потом обращаться за ипотекой.

    Однако и здесь все не слава Богу. Как рассказал начальник отдела продаж управления продаж и развития Банка Жилищного финансирования Георгий Маргиев, аналитическая служба банков имеет задачу отсеять всех тех, кто внушает подозрения. В функции аналитиков входит не столько оперативная проверка правдивости сведений, сколько оценка риска возможного дефолта.

    Например, такой традиционно положительный момент, как наличие позитивной кредитной истории, может быть рассмотрен и под другим углом зрения. Если вчера человек не мог на свои средства купить сотовый телефон и полгода выплачивал по пять тысяч рублей, то сможет ли он выплачивать ежемесячно по две тысячи долларов, погашая ипотеку? Задавшись таким вопросом, аналитик начинает копать под кандидата и находит за ним вполне реальные косяки.

    Как проверяет служба безопасности

    Служба безопасности банков проверяет нас на, как бы это выразиться, - на соответствие Уголовному Кодексу. Кстати, объяснять, почему отказали, эти доблестные люди не любят. Но наиболее частые причины известны:

    - претендент имел проблемы с законом или вообще - скрыл судимость;

    - купил фальшивую регистрацию;

    - когда-то был участником ДТП.

    Проверяющие тоже ошибаются

    Очень часто отказ становится результатом ненадлежащего исполнения проверяющим своих обязанностей. Так, сотрудник службы безопасности одного из банков не смог попасть на режимное предприятие где трудится заявитель. На этом основании он заключил, что клиент там не работает.

    В другом случае сотрудница банка звонила заявителю по домашнему телефону в рабочее время и, не дозвонившись, дала заключение, что претендент на ипотеку не проживает по указанному им адресу.

    Совет: идти к ипотечным брокерам

    Отказывают всё-таки в три раза реже, чем выдают положительные решения. Даже сейчас доля отказов не так велика. Хотя она и выше в два раза, чем в 2007 году, тем не менее, составляет, например, в том же Банке жилищного финансирования лишь четверть от числа поданных заявок.

    Чтобы застраховаться от отказов, особенно - полученных в результате недоразумений, люди и обращаются к ипотечным брокерам. Они действительно могут обжаловать действия недобросовестных сотрудников у руководства банка, с которым они, как правило, имеют личные контакты. Практически все приведенные нами истории имели хороший конец, поскольку брокеры «отбивали» клиентов.

    Без брокеров на этом рынке могут обойтись «белые и пушистые» заемщики, имеющие большую официальную зарплату, массу времени для хождений по банкам и не имеющие никаких проблем в принципе. Но таких людей надо искать днем с огнем, остальным наверняка понадобится помощь.

    Более того, в связи с финансовым кризисом, роль ипотечных брокеров будет возрастать, так как из-за ужесточения требований к заемщикам, число проблемных клиентов увеличится. Нам остается только напомнить о стоимости услуг брокеров – в Москве они оцениваются примерно в 1,5-3% от суммы кредита.

    Обращаться ли к ипотечным брокерам или нет – это, в конце-концов, личное дело каждого. Но общая линия поведения человека, претендующего на ипотечный кредит, вполне понятна. Самая главная рекомендация – не врать ни по какому, даже самому малейшему поводу. Потому что обманщиков занесут в какие-нибудь черные базы, запомнят навсегда, и тогда о кредите можно просто забыть.
     
    #17
  18. Svoboda

    Svoboda Капитан
    dead-member

    Регистрация:
    5/2/03
    Сообщения:
    5.121
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Иркутск
    Ну и правильно говорят умные люди. Все это потому, что на товарных рынках пошел недетский расколбас. Затрясло товарные рынки, что нефть, что золото... И все побежали прятать свои капиталы в бакс, потому что больше некуда. Через это все, кто в России чего-то держал, забирают свои деньги и уводят в Америку. Ругаться тут не надо, это щас везде так, не только у нас.
     
    #18
  19. Svoboda

    Svoboda Капитан
    dead-member

    Регистрация:
    5/2/03
    Сообщения:
    5.121
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Иркутск
    Не надо в золото вкладываться :dont: Золото - такой же товар, как и замороженный апельсиновый сок, подвержен таким же колебаниям, на нем так же можно надуть пузырь, который может лопнуть, что приведет к обвалу цен на него. Лучше вообще щас ни в какие биржевые игры не играть. Сожрут.
     
    #19
  20. Grimm

    Grimm Авторитетный арбитр в вопросах элегантности
    dead-member

    Регистрация:
    13/2/03
    Сообщения:
    20.970
    Симпатии:
    2
    Пол:
    Мужской
    Положил под 10 процентов и сидишь, трубочку покуриваешь!
     
    #20

Поделиться этой страницей