КРИЗИС

Тема в разделе "ПРОЖЕКТОР ПЕРЕСТРОЙКИ", создана пользователем Тиберий, 29/9/08.

  1. Maul

    Maul Член общества друзей кремации
    member

    Регистрация:
    14/7/02
    Сообщения:
    5.791
    Симпатии:
    0
    С бодуна предпочитаю просыпаться дома, а не где попало
     
    #821
  2. Harvester

    Harvester original jetfighta
    dead-member

    Регистрация:
    26/8/02
    Сообщения:
    5.686
    Симпатии:
    2
    Забавно, я не слышал про такую поебень в Омске :) Зато недавно видел культурно гуляющих бомжэй около центрального УВД. "Славно! Вполне по-христиански! :up: " подумол я. (у нас очень религиозны губернатор. чтит юродивых)
     
    #822
  3. TheMlyaNin

    member

    Регистрация:
    19/5/09
    Сообщения:
    1.064
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Омск
    Ха! Да про такое масс-медиа хуй когда заикнулось бы, сам знаешь как они там ПАПОЙ прикормлены. До самого муромцево бедолаг довезли, осень 2007г была.

    (у нас очень религиозны губернатор. чтит юродивых)

    Колокол "Леонид" трезнул! :lol:
     
    #823
  4. azz

    azz
    member

    Регистрация:
    7/11/05
    Сообщения:
    436
    Симпатии:
    9
    да там даже и надеяться нечего. алексворд мужик достаточно умный, да и экномист не плохой, но у него проблема с глобальностью и бредом по типу "кризис - войнааааааа - америке жопа - россии ура". но к этому бстро привыкаеш и просто не обращаеш внимания, а дальше впринципе интерессно его почитать.
     
    #824
  5. Terrorizer

    Terrorizer world downfall
    dead-member

    Регистрация:
    5/4/02
    Сообщения:
    37.895
    Симпатии:
    5
    с удовольствием перечитал топек. просто пездец :up: многим местам радовался (хотя радоваться особо нечему). Особенно умопомрачительной "аналитике" по ссылкам Свободы. Про неизбежное и окончательное падение доллара. Ну и еще по многим вопросам тоже смеялся.

    Ну и какие сегодня у ребят оценки кризиса? Ощущаете его?
     
    #825
  6. Ондатер

    dead-member

    Регистрация:
    28/10/03
    Сообщения:
    6.959
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Уфа
    Просто песдец: повышение цен и сокращения, сокращения...И, кстати, глянул сайты по работе - 2 вакансии :palm:
     
    #826
  7. Димитриус

    Димитриус грязный сетевой пират
    dead-member

    Регистрация:
    5/4/02
    Сообщения:
    17.101
    Симпатии:
    52
    Адрес:
    Торонто
    кстати, Алексворд так и продолжает гнать, что Америке пиздец. а пиздец всё не наступает. уже даже заебало его читать. :degenerat:
     
    #827
  8. GRAND

    GRAND degeneral-major
    admin-member

    Регистрация:
    18/11/03
    Сообщения:
    32.996
    Симпатии:
    147
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Кривой Рог
    Не выдам это ни в коем случае за общую тенденцию, но украинская металлургия понемногу встает с колен. Заказы сыпяццо, цеха загружаюццо (пусть не все, но некоторые под самую завязку), правда единственное что - зарплату никто не торопиццо вернуть на прежний уровень. Но оно и понятно, сначала толстосумы компенсируют свои недоборы и проебы прошлых лет, а уж потом начнут думать о народе - можно сколько угодно бесиццо по этому поводу, но это так, и изменить такое положение вещей мы не в силах. Есть ощущение, что подъем временный, если немного покопаццо в его первопричинах - нам здесь на данном этапе представляеццо, что основной причиной есть ослабление позиций ранее агрессивного на мировом рынке металла Китая. Дело в том, что китаезы сейчас все свои ресурсы бросили на внутренний рынок, они и производят в основном для своего употребления, и спрос стимулируют теми же злополучными кредитами, которые, как известно, мало к чему хорошему приводят. Но пока у них учетная ставка не 0%, резерв есть, и где-то как-то свою нишу сбыта наши трубные предприятия нащупали.
     
    #828
  9. GRAND

    GRAND degeneral-major
    admin-member

    Регистрация:
    18/11/03
    Сообщения:
    32.996
    Симпатии:
    147
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Кривой Рог
    Террорыч, крах доллара - это лишь один из вариантов выхода из кризиса, вовсе не факт, что именно он сработает и будет иметь место быть. Дело не в баксе и не в его нынешнем курсе относительно других валют, не устранена главная причина - ссудный процент, который лежит в основе наращивания долгов снежным комом при полном отсутствии возможностей эти долги погасить или даже реструктуризировать. Бродила у меня как-то в гологе концепция беспроцентного финансового устройства государства, но изложить это как-нибудь более-менее стройно и толково руки не доходили. Убежден, что в этом направлении нужно думать о том, как должны быть устроены пост-кризисные финансы, но конечно это невыгодно основным финансовым заправилам мира, а посему можем пездеть сколько угодно - сделают все равно по-другому.
     
    #829
  10. Димитриус

    Димитриус грязный сетевой пират
    dead-member

    Регистрация:
    5/4/02
    Сообщения:
    17.101
    Симпатии:
    52
    Адрес:
    Торонто
    мировая экономика работает, как Виндоус. система каждый раз набираеца всякого говна и её нужно инсталировать заново.
     
    #830
  11. Terrorizer

    Terrorizer world downfall
    dead-member

    Регистрация:
    5/4/02
    Сообщения:
    37.895
    Симпатии:
    5
    я не очень представляю себе работоспособность экономики без кредита. можно как угодно относиться к банкирам (я их не перевариваю сильно и очень), но все разговоры о вреде кредитов - это бред. вредно брать столько, что не можешь отдать. вредно садится на кредитную иглу. а если ты берешь кредиты грамотно и тратишь их на целевые нужды, то ничего плохого с тобой не случится. есть простая формула, что для предприятий. что для семей (в экономических терминах - домашних хозяйств), ей и надо следовать. а если, у вас. извините, месячная реализация 10 миллионов рублей (к примеру), а платежей по кредитам 8,5 миллионов - то это извините не банкиры виноваты. разве кто то засталял предприятия сосать столько бабла? нет! была доступность и дешевизна денег, но это не означало. что набирать можно было под завязку и до отрыжки, надеясь на бесконечные перекредитовки.
     
    #831
  12. GRAND

    GRAND degeneral-major
    admin-member

    Регистрация:
    18/11/03
    Сообщения:
    32.996
    Симпатии:
    147
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Кривой Рог
    А никто такого и не гогорит, что не должно быть кредитов. Они нужны, без них никак, просто они должны быть беспроцентными (ну, или максимум, процент инфляции) и выдавать их должно государство, а не частные лавочьке.

    Прекрасно помню, в 2001-м году взял свой первый потребительский кредит - 3 дня и ворох всевозможных справок ушло на это. И помню 2008-й, когда чуть ли не каждого бомжа останавливали на улице и предлагали кредит за 10 минут только по предъявлению паспорта и без справки о доходах.
     
    #832
  13. Terrorizer

    Terrorizer world downfall
    dead-member

    Регистрация:
    5/4/02
    Сообщения:
    37.895
    Симпатии:
    5
    государство? ну-ну. уж больно это идеалистично. государство. если ему дать дополнительные функции, кроме того. что оно обязано делать - это бюрократия. тем более то под 0%. ага. это ж как будет технически выглядеть? можно поинтересоваться? государство это что такое? это слово просто, но за собой оно несет один смысл - бюрократия. то есть, будет отдельный департамент по выдаче кредитов? министерство кредитного обеспечения? будет сидеть чиновник, который будет решать выдать/не выдать. он должен быть особо честным, это просто безпезды. кроме того, чиновник должен быть заинтересован в том, что бы обслуживать клиентов типо Газпрома, Северстали, Роснефти или ЧП Пупкин или ООО Мухосранскпродснаб. и главное. чиновник должен при этом не быть заинтересованым в результате своего труда. хуле оно ж под 0%. какая ему к хуям разница то?

    Ребята, я все понимаю. Банкиры суки и всё такое. Только давайте реалистично мыслить все же. А банки. Банкам пездец как много лет, и не стоит передавать коммерческие функции государству. тем более у государства и так есть финансовые рычаги в виде печатного станка/ЦБ.

     
    #833
  14. Terrorizer

    Terrorizer world downfall
    dead-member

    Регистрация:
    5/4/02
    Сообщения:
    37.895
    Симпатии:
    5
    ну и что? государство из-за этого должно поэтому сделать учетную ставку 0 и само раздавать кредиты только проверенным лицам? ты отдаешь себе отчет, как много, а главное быстро и эффективно будут воровать?! это же пездец!
    ни хуя, у тебя есть ресурсы, считай бесплатные, они государственные, то есть ничьи. и вот сидит некий мэн, который имеет возможность и право распределять миллионы, миллиарды рублей (гривен, тугриков, похуй чего, но денег), за которые он не несет ни какой ответственности, так как они не его. и не частные, а ничьи. государственные, блять. и он, без коммерческой заинтересованности за одну з/п будет честно распределять кредиты? охахаха! охохо! ну ну.

    любое госуправление - это сраное говно. но когда речь идет о том. что бы посадить чиновника на денежные потоки - будьте уверены распиздят все, под чистую, до последней копейки. и будет все это быстро, и никакие бомжи образца 2008 года даже стоять рядом не будут.
    кредиты 07/08 годов - это дешевые деньги, которые банкиры хотели перепродать. при этом для России (и Украины) не это главный бич. Наш главный бич - не эффективность промышленного производства и экономики вообще. А не финансовые махинации, что в прочем не исключает их массовость на просторах бывшего СССР.
     
    #834
  15. GRAND

    GRAND degeneral-major
    admin-member

    Регистрация:
    18/11/03
    Сообщения:
    32.996
    Симпатии:
    147
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Кривой Рог
    Глеб, понимаю твое недоверие к государству, но видишь ли, все те ужасы, которые ты живописал в случае распределения государством каких-либо денежных потоков, и без того есть! Чиновники давно на них сидят, пиздят напропалую и к ответу их призвать решительно некому :dontknow: Я о чем вообще речь толкую - о доступе реального (производящего то беж) сектора экономики к кредитным ресурсам, без чего, как мы знаем, нихуя не зашевелиццо. Ну и вот давай рассмотрим простейшую схемку, как это у нас сейчас происходит. Есть государственный центробанк, кредитующий комбанке под свой процент, называемый ставкой рефинансирования. Коммерческие банки к этому проценту накручивают свой и под этот процент кредитуют предприятия. Т.е. имеем: ЦБ -> КБ -> Экономика. Скажи пожалуйста, вот эта вот самый средний уровень, который КБ, он нахуя вообще нужен? Какую смысловую нагрузку несет и за какой хуй дармоеды, представляющие собой эдакий буфер, имеют свои лимоны-ярды? Может оне и нахуй не нужны вообще-то? :alive: Как бы это дико и парадоксально ни звучало, но я все же осмелюсь прийти к выводу: коммерческие банки должны быть к хуям собачьим ликвидированы и частная банковская деятельность должна быть в стране полностью запрещена.

    пс. Я не экономист и не финансист, но уж позвольте хотя бэ пофантазировать, ага?
     
    #835
  16. Anatoly

    member

    Регистрация:
    30/12/09
    Сообщения:
    5.536
    Симпатии:
    221
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Екат
    Золотые слова. Сегодня по дороге в офис решил, что надо на работу на час раньше ходить. Ну, чтобы ебашить как следует, по-взрослому. Чтобы разбогатеть ниибаца. Потом прикинул: если все начнут вот так же, на час раньше, уходить на час позже? И все страной, а не только он один как раб на галерах! Если, ребята, в едином порыве будем хуячить с 8 утра до 8 вечера - будет ли уровень жизни как в Швейцарии? На первый взгляд кажется, что нет.
    В ходе размышлений припомнил свое прежнее место работы, а именно завод :pray: . Вечеровали каждый день, все время аврал, командировки, пешком ничего не делалось - все бегом, срочно. Начальники вообще работали как проклятые - назначали совещания на 7 часов вечера при рабочем дне до 5-30. Сверхчеловеки, хуле. На уходившего с работы вовремя смотрели если не с возмущением, то с удивлением. Хуясе - домой он пошел! Я сваливал на тренировки вовремя три раза в неделю и чувствовал себя первым лодырем города. Ну блядь занятость полная была, героизм, трудовые подвиги. При этом усердии завод :pray: исправно торчал денег банкам и вообще остасывал как по качеству продукции, так и по зарплатам.

    А кредиты должны быть дешевыми, но не легкодоступными - я думаю нормальный рецепт. Но нахуя их делать труднодоступными? Банкиры же знают, что когда ебанет кризис - им помогут из бюджета (ну то есть сами себе и помогут, а точнее мы им поможем) и домик с бассейном продавать не придется.
     
    #836
  17. Mario

    member

    Регистрация:
    15/4/09
    Сообщения:
    3.561
    Симпатии:
    186
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я в сфере мясопереработки работаю- реально кредитуеца бизнес на льготных условиях. В 2007-8 годах была мощная государственная программа по вливанию лавэ в АПК, и половина мясокомбинатов затарилась под завязку новым оборудованием, переоснастили производства почти полностью. Сейчас тоже финансирование идет помалу- кое-кто берет госкредиты.
    После кризиса все как бы встало на свои места- за деньгами контроль пошел. Раньше из за свободных кредитов денег не считали, швыряли во все стороны- надо механику откат, он раз придумал что ему станок надо поменять- нехуй делать подпишут и новый купят, а щас нету такого... бля сцука
     
    #837
  18. GRAND

    GRAND degeneral-major
    admin-member

    Регистрация:
    18/11/03
    Сообщения:
    32.996
    Симпатии:
    147
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Кривой Рог
    Правильно, ведь кого в первую очередь спасать в кризис надо? Банкиров! Наивно думать вообще, что рефинансированное бабло попадет в экономику. Что-то попадет, конечно, но не так чтобы очень дохуя :wacko:
     
    #838
  19. Димитриус

    Димитриус грязный сетевой пират
    dead-member

    Регистрация:
    5/4/02
    Сообщения:
    17.101
    Симпатии:
    52
    Адрес:
    Торонто
    чтобы экономика была здоровой, нужны жесткие ограничения в финансовых спекуляциях, в неоправданном риске, и в монопольной политике крупных компаний. но государству дополнительных полномочий давать не нужно. другое дело, государство должно чётко проверять крупные банки и компании, а работу проверяльщиков должны проверять дополнительные проверяльщики. по сути дела, все сервисы, кроме силовых структур (полиция, армия) должны быть в стране частными и региональными, чтобы была постоянная здоровая конкуренция. но к сожалению, такое положение вещей может стать реальным лишь временно (в любой стране). слишком трудно удерживать равновесие, поскольку люди - существа хитрые и изворотливые, постоянно будут искать способы потянуть одеяло на себя.
     
    #839
  20. Anatoly

    member

    Регистрация:
    30/12/09
    Сообщения:
    5.536
    Симпатии:
    221
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Екат
    С этим призвана бороться выборность и ротация власти. Ну то есть конкуренция в политической сфере.
    Без нее - начинается процесс перетягивания одеяла в одну и ту же сторону, а не туда-сюда. Когда туда-сюда - это устраивает тех, кто между силами, посередине.
     
    #840

Поделиться этой страницей