лево - право

Тема в разделе "ПРОЖЕКТОР ПЕРЕСТРОЙКИ", создана пользователем Maul, 8/4/09.

  1. Maul

    Maul Член общества друзей кремации
    member

    Регистрация:
    14/7/02
    Сообщения:
    5.791
    Симпатии:
    0
    Мне не очень интересно спорить с людьми, которые не понимают смысл слов, которые сами пишут. Зайди на Википедию хотя бы и прочитай, что значит слово "нация".

    А какие у него были теории, ты хоть знаешь? Ты видно очень хорошо знаком с трудами Алоизыча :degenerat: Майн Кампф читал хотя бы? Или с куцего школьного курса истории почерпнул свои знания? Не пизди попусту, чувак, если не в курсах. А то получается пустой разговор с полуграмотным человеком.
     
    :
    #1
  2. Maul

    Maul Член общества друзей кремации
    member

    Регистрация:
    14/7/02
    Сообщения:
    5.791
    Симпатии:
    0
    Это ты про национал-сатанизм? :degsmile:
    Воспитывай в себе чувство юмора, и тогда, возможно, на некоторые вещи будешь смотреть по другому.
     
    #2
  3. Зепп

    dead-member

    Регистрация:
    28/4/03
    Сообщения:
    1.033
    Симпатии:
    0
    Я читал майн кампф. Там очень много левого, сейчас эта книга не проканает.
     
    #3
  4. Maul

    Maul Член общества друзей кремации
    member

    Регистрация:
    14/7/02
    Сообщения:
    5.791
    Симпатии:
    0
    Там очень много правого, а не левого. Левое - это к коммунистам.
     
    #4
  5. roman74

    core-member

    Регистрация:
    30/5/07
    Сообщения:
    2.463
    Симпатии:
    316
    Адрес:
    Україна, Крим
    Очевидно, Зепп под "много левого" имел ввиду - много неактуального (как минимум).
    А вот Маул - ты считаеш, что майн кампф "правые" (в политсмысле). А по каким же признакам ты делишь на правый-левый? Я, например считал, что доминантой в данном вопросе является подход к экономике, собственности. А он у Гитлера (и на практике и в теории) был самый что ни на есть национал-левацкий. Еще можно термин применить люмпен-пролетаризм, однако он, пожалуй все же к анархизму ближе.
     
    #5
  6. Faunus

    Faunus Алко-Джедай
    dead-member

    Регистрация:
    12/2/04
    Сообщения:
    6.599
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Далекой Галактике
    Гитлер это прошлое с его практиками и теориями. Хватит уже на него оглядываться.
     
    #6
  7. roman74

    core-member

    Регистрация:
    30/5/07
    Сообщения:
    2.463
    Симпатии:
    316
    Адрес:
    Україна, Крим
    Меня не конкретно Гитлер интересует, а вообще подход (Маула в частнисти, да и других) в отнесении к "левым-правым" тех или иных к партий, идеологий, практик и т.п.
     
    #7
  8. psychonaut

    psychonaut in grind we crust / in gore we score
    admin-member

    Регистрация:
    2/12/05
    Сообщения:
    3.081
    Симпатии:
    430
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Святая Земля
    МК кстате пиздец унылое говно политического тугодума с очень прокаченым скилом ловли халявы и массой комплексов. Совсем не понимаю этой книги. Прочёл на 30% дета :degenerat:
     
    #8
  9. Faunus

    Faunus Алко-Джедай
    dead-member

    Регистрация:
    12/2/04
    Сообщения:
    6.599
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Далекой Галактике
    В будушем партий не будет никаких. Будет трудовое мясо и богатый жир. При таком раскладе партий не нужно ни левых ни правых ни средних.
     
    #9
  10. roman74

    core-member

    Регистрация:
    30/5/07
    Сообщения:
    2.463
    Симпатии:
    316
    Адрес:
    Україна, Крим
    Про мясо и жир согласен, а партии будут. Причем сейчас в мире (в Украине в частности) виден симбиоз идеологий в партийных программах. С преобладанием декларирования превальвации социальной составляющей. Однако на партпрограммы (точнее на их исполнение) все хуй ложили. Почти все они одинаковые, только под выборы к базису добавляют какой-либо лозунг (типа - мы за аборты) - вот реально за такие вот "точки" и идет борьба за электрорат, а основа щас в большинстве социал-демократическая (и у либералов, токо они в этом не признаюццо).
     
    #10
  11. Maul

    Maul Член общества друзей кремации
    member

    Регистрация:
    14/7/02
    Сообщения:
    5.791
    Симпатии:
    0
    Согласен. По поводу деления на правых-левых, отечественные журналисты дошли до небывалых высот перевирания исходного смысла, и я употребил эти термины как игру слов в ответ на реплику Зеппа. При гитлере был национал-социализм, который подразумевает, как любой социализм, левацкую экономическую концепцию. Хотя формально любые националистические движения относятся к правым и ультраправым. Так что получается, в Германии был право-левый режим :dontknow:

    Ц и т а т ы :
    В политике левыми традиционно называются многие направления и идеологии, целью которых являются (в частности) социальное равноправие и улучшение жизненных условий для наименее привилегированных слоёв общества. К ним относят социализм, социал-демократию, коммунизм, социальный (противопоставленный классическому) анархизм. Противоположностью являются правые. Несмотря на отсутствие однозначного разделения некоторых политических сил на левых и правых, термин широко используется в обществе.

    Правыми (наиболее крайние формы называют ультраправыми или праворадикальными) традиционно называются многие направления и идеологии, противоположные левым, в частности ставящие экономические, национальные или религиозные цели выше равенства прав и шансов для всех слоёв населения.

    Само разделение на левых и правых является порождением французской революции: ещё в Законодательном собрании (1791) представители революционных клубов, выступавшие в защиту Третьего сословия, рассаживались по левую сторону, тогда как фельяны и прочие роялисты занимали места справа от председательствующего.

    * * *

    По сабжу, думаю, что мировое напряжение будет возрастать в том смысле, что действовавшая финансовая модель и породила глобальный экономический коллапс. А новой пока не придумано. Также сильно возрастет социально-этническая напряженность, в Штатах негр в Белом доме. Интересно, чьи интересы он будет лоббировать в дальнейшем и как к этому отнесется белая часть Штатов? У нас тут тоже происходит не пойми что. Миграция не контролируется, миграционные законы не соблюдаются, на этой (и не только) почве цветет ацкая коррупция. Под видом демократии у нас подается скотский тоталитарный режим, которому демократия служит как прикрытие отсутствия базовых гражданских свобод — граждане не имеют возможности собираться большими группами и критиковать действия властей. Приезжает ОМОН и всех вяжет.
     
    #11
  12. Terrorizer

    Terrorizer world downfall
    dead-member

    Регистрация:
    5/4/02
    Сообщения:
    37.895
    Симпатии:
    5
    неужели либерализм ставит какие то цели выше, чем равноправие? по-моему, либерализм, а это таки идеология правая (?) - это идеология свободы и независимости. равноправней не бывает. да вот его классическое определение:
    и наоборот, как раз такие левые идеологии, все без исключения, подразумевают существенное ограничение свобод и прав людей, и ввод их в некоторые рамки, регулируемые государственной машиной.

    так что твое Маул, определение-расшифровка понятий не верно. а путаница это старая, отсюда и "право-левый" фашизм в Германии:
    http://www.nstula.ru/prav_i_lev.html
     
    #12
  13. Terrorizer

    Terrorizer world downfall
    dead-member

    Регистрация:
    5/4/02
    Сообщения:
    37.895
    Симпатии:
    5
    http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=5...&section=19

    хотя вот здесь пишеццо, что есть вообще три направления. и либерализм течение отдельное от всех.
     
    #13
  14. Димитриус

    Димитриус грязный сетевой пират
    dead-member

    Регистрация:
    5/4/02
    Сообщения:
    17.101
    Симпатии:
    52
    Адрес:
    Торонто
    Террор, спасибо за выложенный техт. Многое стало ясно теперь во всей этой право-левой путаннице. Сдаеца мне, что для стабильного человеческого будущего нужно какое то равновесие между всеми этими теориями.
     
    #14
  15. Maul

    Maul Член общества друзей кремации
    member

    Регистрация:
    14/7/02
    Сообщения:
    5.791
    Симпатии:
    0
    Либерализм — охуительная штука, если понимать под либерализмом абсолютное равенство всех перед законом. Если же под либерализмом понимать то, что педерасты могут выходить на улицы и требовать себе каких-то новых прав, то такой либерализм это дерьмо собачье. А именно об это талдычат правозащитники.

    Что значит "существенное ограничение свобод и прав" и что значит "ввод их в некоторые рамки, регулируемые государственной машиной"? На мой взгляд это всегда было, будет и есть хоть в США, хоть в Китае, хоть в Швеции. Свободы не существует, только если ты не живешь один далего в тайге.
     
    #15
  16. GRAND

    GRAND degeneral-major
    admin-member

    Регистрация:
    18/11/03
    Сообщения:
    32.996
    Симпатии:
    147
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Кривой Рог
    А именно, не тру-левое и не тру-правое, а самый что ни на есть либерализьм, но с возможностью вмешательства государства с целью дачи пезды тем или иным охуевшим тру :box:
     
    #16
  17. Terrorizer

    Terrorizer world downfall
    dead-member

    Регистрация:
    5/4/02
    Сообщения:
    37.895
    Симпатии:
    5
    что это значит? ну например, хорошая иллюстрация левого режима (леворадикального, коммунистического) это Кампучия и Пол Пот.
    Режим Пол Пота, безусловно, один из наиболее жесточайших, даже среди коммунистических режимов. Но, по сути, он мало чем отличается от замыслов Троцкого и его военного мобилизационного коммунизма.
    Извините меня, но то КАК в странах с тоталитарным режимом (по "случайному совпадению" - все они левого толка, в полном ассортименте раскрасок) контролируется жизнь обывателей - это извините, не Швеция и не США.
     
    #17
  18. Harvester

    Harvester original jetfighta
    dead-member

    Регистрация:
    26/8/02
    Сообщения:
    5.686
    Симпатии:
    2
    нда, у авторитарных режимов идея "не государство для человека, а человек для государства", охуенно отличается от "добреньких" демократических рычагов регулированияи гражданских свобод. Так што Террор прав, а Маул просто обобщил в риторическом ключе (про тайгу, типа)
     
    #18
  19. Maul

    Maul Член общества друзей кремации
    member

    Регистрация:
    14/7/02
    Сообщения:
    5.791
    Симпатии:
    0
    Любую идею можно довести до абсурда. Я например не считаю, что наша нынешняя "демократия" чем-то лучше того, что было в СССР в 70-х.
     
    #19
  20. fixxxer

    dead-member

    Регистрация:
    12/5/02
    Сообщения:
    8.999
    Симпатии:
    0
    В СССР 70-х я бы либо работал на заводе, либо сидел за незаконное предпринимательство :)
    Хотя конечно все к тому идет, а чего еще ждать если власть принадлежит гбшникам.

    Террор, спасибо за техт, я вообще избегал терминов "левый-правый" из-за этих непоняток, теперь все встало на места.

    Только мне вот непонятно, Маул, чего ты вдруг неонацистские речи стал толкать. Проблемы не в нигерах и не в чурках, а в коррупции, ставшей уже почти что национальной идеей. Понятно, что в чужой дом залезть и чо спиздить стремится всякая шушера, ее в любой нации хватает, только их вины столько же, сколько вины у говна в том, что оно вытекло на пол из лопнувшей трубы :) Рыба, она с головы гниет. А экстремистские настроения конечно начинаются когда вдруг все становится (немножко) хуже. Виноватых найти-то надо.
     
    #20

Поделиться этой страницей