Космос vs общество потребления

Тема в разделе "НАСУЩНОЕ", создана пользователем Meekaah, 16/3/13.

  1. Г.Равен

    Г.Равен degeneration next
    core-member

    Регистрация:
    19/9/02
    Сообщения:
    10.836
    Симпатии:
    457
    Ну вобщем-то да, примерно так. А откуда возьмутся шиши если не такой стимул поделиться хотя бы частью? (немалой, кстати, в масштабах экономически мощного гос-ва). Откуда возьмётся стимул бороться за ресурсы и т.д. если не это? Разве что под руководством тоталитарного земного правительства, но это мне кажется не получится. Путь конечно короткий но риски слишком высоки. Зачем, если есть длинный путь с меньшими рисками.

    Прощу простить моё занудство, но я лишь пытался опереться на опыт, чтобы верифицировать вобще хоть какую-то правомерность такой конструкции как "Центр приложения усилий человечества". Видимо, разница между нами в том, что ты готов на веру принять что такая конструкция актуализируется в реальности, а я - нет.
     
    #61
  2. Mario

    member

    Регистрация:
    15/4/09
    Сообщения:
    3.561
    Симпатии:
    186
    Адрес:
    Екатеринбург
    Да человечество достигло своих пределов в освоении космоса просто, даже подвыдохлось. Максимум, что могут сейчас- это ввалить немеряно бабок в проект по высадке людей на тот же марс, помахать руками с планеты, воткнуть флаг, и все. На фантастические проекты по освоению галактик и планет не хватает технологий. Анабиоз, например, не выдумали, движок как в фантастических книжках не выдумали- дохуя чего еще не выдумали.
    То что планеты с подходящими условиями не нашли- ну построили же Хаббл, позырили в него- не видно такой планеты. Тоже максимум сделали что могли.
    Так что теперь только и остается, что выдумывать всякие игрушки типа айфонов. А это, между прочим, технологии связи, которые сейчас развиваются бурными темпами. Ну или давать немного бабок разным чудакам- авось, кто-нибудь на самом деле изобрел что-то новенькое. В том же 19 веке это было популярно- меценаты финансировали изобретателей, а сейчас над ними смеюца и денег никто не дает :figa:
     
    #62
  3. Anatoly

    member

    Регистрация:
    30/12/09
    Сообщения:
    5.536
    Симпатии:
    221
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Екат
    Вообще наблюдается некоторый парадокс. Когда мечтателям попадаются люди, увлеченные космосом (на пути в деканат и с чертежами летающих тарелок в руках) на них смотрят как на сумасшедших (на идиотов). Казалось бы бросайся к такому изобретателю, знакомься с его идеями - ты же сам технарь, поймете друг друга. Может, подскажешь что дельное. Но нет - дорогу покажем, а в научные дискуссии даже вступать не будем. Некогда. А потом ночные споры, в которых сквозит неземная тоска насчет того, что люди-идиоты, что нет героев, искателей, никто не хочет колонизировать.

    upd. Не, ну я понимаю, что есть откровенно сумасшедшие, наверное, люди, которые в космос на метле хотят полететь или там перпетум мобиле изобретают. Но в целом-то надо таких изобретателей как-то направлять, так сказать - в деканат, в РАН. Многие открытия были сделаны "сумасшедшими" Икарами.
     
    #63
  4. Kost

    member

    Регистрация:
    2/9/02
    Сообщения:
    2.849
    Симпатии:
    10
    Да, но при этом сами по себе айфоны продукт очень даже высокотехнологичный и науки в него вложено довольно много. Даже такая простая казалось бы вещь как изготовление алюминиего корпуса, настолько трудоемкий и затратный процесс что вы охуеете, и все эти технологии в принципе в легкую можно применить для космических летательных аппаратов, даже сейчас самолеты делают также как и корпуса айфонов. Хотя конечно усилия и финансы которые тратит фирма Эпл например на задачи идеальной полировки логотипа мне кажется несколько черезмерными.
     
    #64
  5. TheMlyaNin

    member

    Регистрация:
    19/5/09
    Сообщения:
    1.064
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Омск
    Если чё, я за позицию Мики :agree: , просто добавить нечего, всё почти сказали.
    Только вспомню книгу одну, как раз из тех, что надо читать в детстве, если не хочешь вырасти говном.
    В "Туманности Андромеды" есть очень показательная ситуация (в финале), где всё человечество решило отказаться от всякой ненужной хуеты ради подвИга сразу трёх научных проектов одновременно.
    особо расмешило в перечеслении ненужной хуеты наличие заводов по производству украшений.
     
    #65
  6. Meekaah

    Meekaah Хранитель Духовного Богатства
    dead-member

    Регистрация:
    5/4/02
    Сообщения:
    16.368
    Симпатии:
    2
    Мне кажеца, что ее нужно раз в пару лет перечитывать. :agree:
     
    #66
  7. Anatoly

    member

    Регистрация:
    30/12/09
    Сообщения:
    5.536
    Симпатии:
    221
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Екат
    СССР в свое время отказался от всякой ненужной и нужной хуеты ради космоса и прочих достижений (upd. социализма еще). Я не только про мясо и молоко. Например, отказался от Бродского. Нахуй он нужен для космоса? А рок-н-ролл нужен? Нет, не нужен. Проблема в том, что нужность хуеты всегда определяет конкретная группа граждан.
    В этом плане демократия и рыночная экономика, как сказал ГРавен, более долгий путь, конечно. Договориться не получается с независимыми гражданами - им подавай айфоны, трехразовое питание, Интернет. Но это лучше, чем завтра тебе скажут, что хуетой являются, например книги (см. "451 по Фаренгейту"), или что надо всем объединиться и единым порывом идти к светлому будущему - для начала сдать корову в колхоз, а "излишки" - в закрома. ну и подселить надо еще к тебе пару людей в квартиру, чтобы веселее трудиться было - лишние комнаты это ведь тоже хуета полная. Выходные дни, частная собственность и прочее - все в итоге тоже напоминает хуету, которая тормозит колонизацию.
    Про всякие там свободу слова, театры, канализацию и горячее водоснабжение тоже понятно довольно быстро будет - надо и от них отказаться для ускорения.
    КНДР, кстати, начала осваивать активно космос. Как известно, в стране отказались от практически всей хуеты. Надо поднапрячься нашим правителям, и в рамках большой двадцатки (для начала) тоже поддержать великий почин.
     
    #67
  8. Anatoly

    member

    Регистрация:
    30/12/09
    Сообщения:
    5.536
    Симпатии:
    221
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Екат
    Кстати, роман "Мы" Е. Замятина - картина маслом по сабжу. Там ребята строят космический корабль "Интеграл", отказавшись ото всякой ненужной хуеты. :kruto:
     
    #68
  9. Mario

    member

    Регистрация:
    15/4/09
    Сообщения:
    3.561
    Симпатии:
    186
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я тоже, если че, за позицию Мики. Но дохуя людей, которым похуй на освоение космоса, для которых айфон- вершина стремлений. Так всегда было и будет- поэтому идеи объединения всего человечества утопичны, или даже антиутопичны. Тут уж надо самому определиться- кем быть. Работать в космическом бюро, или быть свободным изобретателем, или писателем, или создать инициативную группу по продвижению подобных идей- есть возможности.... хули сетовать на все человечество? Да похуй сто раз на все человечество :deal:
     
    #69
  10. Г.Равен

    Г.Равен degeneration next
    core-member

    Регистрация:
    19/9/02
    Сообщения:
    10.836
    Симпатии:
    457
    В том-то и дело, что даже если пренебречь "правами человека", то все равно жопа будет, потому что а) сложно людей бесконечно мотивировать одним только бороздением космоса для всего чел-ва, они хотят айфонов для себя и чтобы у соседа корова сдохла б) развитие технологий в случае минимизации потребительских нововведений затормозится, не будет крови (в хорошем, переносном смысле) и стимуляции для этого.

    Есть впрочем подозрение, что в Китае могут разобраться с первым пунктом. Насколько удачно - хз, но там определённо умные правители, к-рые знают свой народ и когда ему надо кинуть пряник с айфоном, а когда отправить на радиоактивное производство. Но вот с пунктом б) все равно будут проблемы, ведь и сейчас благополучие Китая - отражённое: и технологии, и вобще сама возможность организовать в стране большой сборочный цех для буржуйских айфонов - всё благодаря проклятым пиндосам.
     
    #70
  11. Pigface

    Pigface Свинец
    member

    Регистрация:
    4/7/03
    Сообщения:
    5.330
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Ленинград
    Не могу снова не привести свою любимую цитату:

     
    #71
  12. Димитриус

    Димитриус грязный сетевой пират
    dead-member

    Регистрация:
    5/4/02
    Сообщения:
    17.101
    Симпатии:
    52
    Адрес:
    Торонто
    прорыв в технологиях происходит во время жестких кризисов. вот когда человечество загадит планету так, что планета начнет хуячить нас миллионами, тогда человечество сразу проснёца и станет хуячить в ответ пездатые технологии, которые позволят выжыть на выебаной во все дыры планете Земля. от планеты конечно остануца одни руины, не будет никакой нормальной природы, чистой воды, кислорода, но мы к тому времени уже придумаем всё, что надо, для того, чтобы наш поганый род продолжал осваивать вселенную. вообщем, реальное освоение космоса начнёца с уничтожения матушки-земли.

    наш мозг ведь как устроен - пока не припрёт, он хочет ништяков, а не работать.

     
    #72
  13. Лысый

    dead-member

    Регистрация:
    29/6/04
    Сообщения:
    867
    Симпатии:
    1
    Сорри, что не поспеваю за дискуссиями. Рассказал про свой телефонный опыт, а тут уже топик про космос.
    Не буду отвечать на все высказывания товарищей, просто отмечу, что ситуация в мире складывается, на мой взгляд весьма неоднозначная. Как мне кажется, что последние пару сотен лет человечество развивается вполне себе в духе марксизма, который показывает поразительную живучесть прекрасно существуя на Западе в виде неомарксизма. Вот если упрощенно глянуть на рекомендательный план по Мраксу то получается что мы проходим стадии развития от человека собирателя, кочевника, земелденьца через рабовладельческий строй, феодализм к индустриализму и далее там уже фантазии про пост-индустриальное, информационное общества. Основой развития в этой концепции по сути являются излишки того или иного пролдукта, образовываемые путём Смены Способа Производства, которая в свою очередь свершается благодаря Научно-Технической Революции. Потому что если не будет это Прогресса, то тупо говоря рост остановится и человечество будет голодать и страдать, потому что прекратится прирост излишков. Если глянуть глобально, то Мраксизм показывает человеческую историю как гигантскую пирамиду МММ в которой число вкладчиков постепенно увеличивается до пределов человечества (именно отсюда маньякальное стремление Запада всех колонизировать, христианизировать, нагибать, приносить демократию ракетно-бомбовым путём и т.п.) т.е. это действия направленные на увеличение акционеров ОАО МММ-Человечество. Дивиденды на ништяки старым вкладчикам имеющим Gold и VIP статус берутся из вкладов новичков в этой системе, а обеспечить рост процентов по вкладам поручено НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОМУ ПРОГРЕССУ. Потому что там где нужно было привлечь еще трёх китайцев для производства, Прогресс позволяет поставить одного индуса. Собственно этим и объясняется любовь правящего класса к ученым и инженерам в последниее лет 150, потому что ученый стал бухгалтером в этой системе, отвечающим за прибыль. И как мы видим, система начала работать, что даже например русский народ как Лёня Голубков не только получил новые сапоги и шубу, но и повсеместно обзавёлся кредитными фордами-фокус и айфонами, надо признать что уровень жизни вырос, хотя возможно это далось путём снижения её качества, но не суть. Побочным продуктом развития МММ-Человечества, стало например обязательное образование в странах-вкладчиках VIP, Gold и Silver статусов, собственно даже неомарксисты не отрицают этого, что те же современные школы появились не потому что правящий класс решил всех сделать умнее и расширить сознание, а лишь потому что на заводе требуется больше знаний чем крестьянину в поле. Аналогично и появление таких мехнизмов как часы, в деревне они ни к чему, а вот заводу и городу, построенному вокруг завода они уже очень необходимы, тут уже не обойдешься горящей свечей и читающим молитвослов монахом. Так часы стали символом индустриальной эпохи, а страна где различные правящие элиты сосредоточены, стала уникальным независимым часовым государством. Еще неомарксисты отмечают, что социальный прогресс такой системы как МММ-Человечество может поддерживать только если развитие будет происходить с постоянным ускорением. Так, по Марксу если перейти с палки-копадки до земелдеьца понадобилось сколько-то сотен тысяч лет, до путь от феодализма к индустриализму занял немногим более 500 лет, а от индутриализма к пост-индустриализму аж 100 лет. Другими словами, идеальное функционирование системы МММ-Человечество должно выглядет следющим образом:

    1. VIP- ядро поддерживает Научно-технический прогресс
    2. Происходит Научно-техническая революция
    3. Происходит смена способа производства у вкладчиков, имеющих Gold-статус
    4. Вырабатываются излишки для выплат части долга Silver участникам и способы контроля для участников Silver-уровня и третьего мира
    5. За счет этого участники третьего эшелона вовлекаются в ОАО МММ
    6. У них происходит смена способа производства и вырабатываются собственные излишки как дивиденды за вход ОАО + сдают вклады новые вкладчики из племени тумба-юмба
    7. Можно добавить важный элемент - для уравнивания накопившихся диспропорций, происходит война (часть лишних обязательств по акциям сбрасывается, это как МММ 2011, МММ2012, чтобы провести черту под периодом)
    8. Goto 1

    Вообще в этой системе научно-технический прогресс это двигатель, и самоценности, как в античности или заявленной в Возрождение он не имеет. В целом, система на частном участке верна, и работает. Если посмотреть то целей у такой системы как таковой нету. Разве что рост уровня жизни (всё больше излишков), сохранение статуса-кво элит и постоянное ускорение, потому что это мост, который рушится за бегущим по нему. Если бы не появились автомобили, то как писали в 19 веке газеты в Англии - через 20 лет такими темпами Лондон будет покрыт метровым слоем лошадинного дерьма.

    И вот в 20 веке после ВМВ была очень сильная эйфория, потому что постиндустриализм, должен был смениться, наверное Космическим Постиндустриализмом. На Марсе должны были зацвести яблоки, а корабли движимые холодным синтезом полететь к новым мирам (не просто так, а обеспечить рост новых активов МММ-Человечество). Советская наука рапортовала что "вот-вот". Фантасты писали о колониях на Марсе и Венере. И Холодная война, извиняюсь, подогревала задницы ученых и инженеров по обе стороны океана, чтобы думалось быстрее. Но как говорится "не удалось". Теромяд и синтез накрылся тазом, урановые кипятильники на АЭС оказываются могут нехило перегреться, да и разведанных запасов ядерного топлива оказалось в дестяки раз меньше прогнозируемого. Автомобили не летают, роботы не ходят. В общем-то плохая ситуация для акционерного общества. А ведь дивиденды платить надо. Временно спасли ситуацию СССР и КНР, в ОАО было по-быстрому добалвено огромное число вкладчиков в Silver статус, до выяснения обстоятельств, почему у Прогресса запор. Это помогает, пока помогает. Резервов вкладчиков уже не так много - Иран, да еще под матрасом акции Северной Кореи, но это как две бутылки водки алкашу на неделю. Решили дивиденды поднимать и уже всерьез оптимизировать энергетику - разморозили разработки различных аккумуляторов, за которые раньше пристрелить могли, гибридные двигатели пошли и прочие малоэффективные движухи. Да и вообще акционеры поднапряглись, потому что стал очевиден риск что в этот раз Лондон таки может утонуть в лошадинном дерьме, и вообще надо поговорить заранее кто и по каким ценам нефть качать будет. Потому начались перестановки на Ближнем Востоке, потомоу что энергбезопасность и сохранение платежей по акциям дело серьёзное, с очередях за процентми уже начинаются драки. Участники Silver статуса недовольны участниками Gold статуса ну и т.п.

    В этой непростой обстановке, например, такой человек как Джоббс, стал практически святым мира победвшего марксизма, он один из первых предложил крупно разменять реальные дивиденды в ОАО "МММ-Человечество", на по сути значки "Я Gold-участник общества". Копеечные в производстве значки, дающие работу странам третьего мира скупаются за реальный деньго-товар людьми по всему миру, а потом каждый новый сезон заменются новыми. Таким образом, каждый человек показываает, что он альтруистично помогает разрешить мировой кризис в нашей конторе отказываясь от части своих вкладов в пользу более молодых вкладчиков. Раньше такую функцию выполняли лишь наркотики, постепенно выводя лишние деньги из микроэкономики через кассиров-наркобаронов (правда наркотики играли еще и функцию социодарвинизма, но при этом их нужно было всегда контролировать как давление в паровом котле) Телефоны же намного удобнее - легальны, дешёвы и как бонус отвлекают вкладчиков от проблем с кассой конторы.

    Интересно, что по всей видимости, одних телефонов уже мало. И тут на помощь спешит его величество автопром. Там где мозги еще справляются с телефоном, автопром творит просто чудеса микро и макроэкономической анестезии. Я рекомендую, честно, кто не купил машину - купите её сейчас, вы очень поможете челеовечеству. Вы поддержите целые сети предприятий в бедных странах, увеличите наполняемость бюджетов всех уровней, а в качестве бонуса сможете везде ездить на своём тамагочи и познакомиться со с вкладичками даже других стран, что очень позитивно скажется на нашем земном тим-билдинге! Гарантирую, что к 2030 году 90% человечества будет гонять на тачках.

    А кто виноват - ученые! Они сволочи ничего крупного придумать не могут, что запустило новый виток прогресса. Инженеры уже сделали, что могли, высосали все из разработок тридцатилетней давности. Фокусы уже заканчиваются в запасе и бедным маректологам как тамаде на свадьбе приходится добавлять новые ядра в телефоны, придумывать новые ненужные функции чтобы хоть как-то создать видимость прогресса и движения в очереди. Но нельзя же так до бесконечности. Это всё от несознательности таких людей как Перельман, нежелающих монетизировать науку. Что мы будем делать когда у всех будет по машине, телефону и аккаунту в фейсбуке? Не потому ли так остервенело пытаются найти следы жизни/погибшей цивилизации на Марсе, чтобы заимствовать хотя бы чужой научный прогресс?

    Моё лично мнение, что в этой системе всё конечно славно придумано, но я уж не помню, Тарковский, кажется говорил, что поставив ногу одну ступень прогресса техического мы должны поставить другую ногу на следующую ступень прогресса нравственного и в этом вся проблема, а не в айфонах.
     
    #73
  14. Anatoly

    member

    Регистрация:
    30/12/09
    Сообщения:
    5.536
    Симпатии:
    221
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Екат
    Потрясающий постенг. :aaa:
     
    #74
  15. Kolombo

    member

    Регистрация:
    6/6/11
    Сообщения:
    1.498
    Симпатии:
    0
    все они могут. "зог" держит фундаментальные технологии в узде для сохранения статуса кво. "ретрофутуристы" не дураки были с их летающими машинами и т.д. как сейчас это пытаются представить. но с появлением ОМП цена политической ошибки стала критичной для всей Цивилизации. сейчас технопрогресс аккуратненько вводится через лояльных "зогу" технофашиков из "силиконовых" заповедников по всему миру. а быдло пусть на айфоны радуется - объяснять им расклады - только время тратить.

    ну несоответствие гумунитарного развития общества уровню технологий это очень старая тема без тарковских всяких. поколение выросшее в мире безлимитного интернета ещё даст просраться всему человечеству. вобщем как говорится the end is near. :)
     
    #75
  16. Лысый

    dead-member

    Регистрация:
    29/6/04
    Сообщения:
    867
    Симпатии:
    1
    Никаких "тайных" технологий нет, я в этом полностью уверен, это просто нерационально удерживать какие-либо технологии, то что ты пытаешься описать, так ли иначе перкликается со средневековым цеховым укладом, однако, замечу, что невозможность произвести зеркало или дамасскую сталь, не связывалось с тайной существования таких технологий, зеркало то же можно было купить.
    Я работал в наукоёмкой сфере, пусть даже юристом. Никто в соврменном мире не станет в тайне держать сам факт наличия держать технологии слишком долгое время. Причина тому проста - важен не сам факт, а способ. Если делать подковы можно было рано или поздно научиться, то в современной наукоёмкой технологической отрасли ты хоть 100 лет думай надо воспроизведением технологии.
    А во-вторых не надо путать инжиниринг и науку. С точки зрения фундаментальной науки айфон является говном, а не прогрессом. А современной науке уже давно конкретный застой.

    Ну насчёт "зога" я даже говорить ничо не буду. Да элиты есть, да есть группы внутри элит, у них есть свои интересы и конфликты, это и так понятно. Но в человеческом мире организаций осуществляющих прямой безграничный контроль не существует, а тайные организации остаются тайными лишь когда о них не треплются на каждом углу, в противном случае они нихера не тайные. Как там где-то у Пелевина было "Они возомнили себя мировым правительством поначитавшись антиглобалистических листовок".

    Вот всё нужно людям нервы себя "тайнами" пощекотать, чтобы жить веселее было.
     
    #76
  17. Kolombo

    member

    Регистрация:
    6/6/11
    Сообщения:
    1.498
    Симпатии:
    0
    нет потому что им не дают развиваться. научные исследования это привилегия развитых обществ. в условном "капиталистическом" обществе тот кто контролирует гранты - тот контролирует НТП. ученым кушать тоже хочется. условных "социалистических" обществ могущих составить "конкуренцию в подходе" при наличии идеологически-футуристичных человеческих ресурсов сейчас не осталось.
    застой потому что не выполняется закон диалектики согласно которому теория без практики не дает синтезировать новые теории на следующем витке спирали развития. знаешь математику и физику - милости просим к цукербергу и брину кодить их говно приближая наступление описанных 50 лет назад антиутопий и разрабатывать смартфоны с гироскопами чтобы в энгри бёрдс играть было веселее.
    именно поэтому я его и взял в кавычки :hi:

    а еще витя писал что "США это фашистская германия где у власти евреи" :) художник хули. может себе позволить взаимоисключающие параграфы. :)
     
    #77
  18. Richter

    core-member

    Регистрация:
    30/8/08
    Сообщения:
    2.937
    Симпатии:
    493
    Адрес:
    NN
    пьёте гместе? или калеге? :lupa:
     
    #78
  19. Richter

    core-member

    Регистрация:
    30/8/08
    Сообщения:
    2.937
    Симпатии:
    493
    Адрес:
    NN
  20. Kolombo

    member

    Регистрация:
    6/6/11
    Сообщения:
    1.498
    Симпатии:
    0
    надо исключительно по имениотчеству? и с придыханием?
     
    #80

Поделиться этой страницей